A „Slay the Dragon” rémisztő pillantást vet a demokrácia legalapvetőbb struktúráinak aláásására tett erőfeszítésekre. A rendezők, Barak Goodman és Chris Durrance feltűnően őszinte interjúkat, pusztító adatokat és szerencsére inspiráló történeteket tartalmaznak egy ügyesen elmesélt és erőteljesen lenyűgöző dokumentumfilm elleni küzdelemről. Igény szerint 2020. április 3-tól elérhető.

Egy interjúban RogerEbert.com a rendezők a 'demokrácia szószólóiról' beszéltek, a közösségi média erejéről a sötét pénzek visszaszorításában, valamint a gerrymandering rejtélyes, adattömeges történetének elérhetővé és filmszerűvé tételéről.

Dokumentaristaként hogyan húzza meg a határvonalat az újságírás és az érdekképviselet között?

BARAK GOODMAN: A demokrácia szószólói akarunk lenni. Szeretnénk szószólói lenni egy nagyon elromlott rendszer megjavításának. De kihívást jelent pártatlannak lenni, amikor a történet egy bizonyos irányba visz. Megmutatjuk, hogy a gerrymanderinget történelmileg mindkét fél végzi. De filmünk lényege a REDMAP projektről szól, amely egy republikánus vállalkozás volt. Tehát különbség van a semleges és az objektív között. Tárgyilagosak akartunk lenni a gerrymandering kérdésében, de meg kellett vizsgálnunk ezt az esetet, amikor az egyik fél úgy döntött, és megtalálta a módját, hogy a gerrymanderinget nemzeti stratégiaként használja. Nem azért, mert a republikánusok aljasabbak, mint a demokraták általában, hanem sarokba szorították a piacot ezzel a gyakorlattal, így ezt tisztességesen kellett megvizsgálnunk. De mi azt támogatjuk, hogy mindkét fél véget vessen ennek a gyakorlatnak.

CHRIS DURRANCE: Katy Fahey szervezetének neve, a Voters not Politicians, mindent elmond arról, hogy sok politikus bennfentessé vált; túlságosan megkísértették őket a hivatal csapdái, és túlságosan hajlandóak bármire, hogy hatalmon maradjanak. Szóval erről szól a film.

Nagyon sűrű, rejtélyes tényhalmazod volt, és mindezt nagyon hozzáférhetővé tetted, a gördülő piros vonal nyitóanimációjával bámulva. Hogyan dolgoztál a filmes kommunikáción?

BG: Tudtuk, hogy ehhez a grafikára kell támaszkodnunk, mert nagyon sűrű volt, hogy megértsük, mit is jelent a gerrymandering, ezért sok időt töltöttünk azzal, hogy egy nagyon csúcskategóriás Los Angeles-i céggel dolgozunk, de a sajátunkkal is. tehetséges házon belüli emberek. Tudtuk, hogy tényleges térképeket akarunk használni, és rárakni a tetejére, mert minden alkalommal, amikor ezt megteszi, ez megerősíti a néző számára, hogy mi is ez. Leírva hallod, és az egyik füleden bemegy, a másikon ki. Ezért újra és újra meg kellett mutatnunk: 'Ez az, ami ez, ez így működik, csak mozgasd ide, és ez a vonal ott hirtelen pirosra vagy kékre vált', és úgy gondoltuk, hogy ez lesz. a leghatékonyabb módja annak, hogy átadja. A gerrymandered városrészek formái által ihletett állati referenciákkal az egész folyamat és a végeredmény abszurditását kívántuk hangsúlyozni. Szerencsére ezeknek a nevetséges kerületeknek ezek a vicces antropomorf neveik voltak, így ezt használtuk eszközként a néző megsegítésére.

Meglepődtem, hogy Chris Jankowski milyen őszintén szólt ahhoz a stratégiához, hogy a 2010 utáni népszámlálást a körzetek újratelepítésére használja, hogy semlegesítse a demokrata szavazatokat. Nem egyszerűen nem kért bocsánatot; dicsekedett vele.

CD: Figyelemre méltó ember, nagyon okos, és teljesen büszke arra, amit tett. Valami olyasmit tett, amit korábban senki sem tett igazán; nagyszámú állam és alapvetően a Kongresszus alsóháza felett átvette az irányítást tíz év nagy részében, és ezt maratoni politikai értelemben a földimogyoróért tette (körülbelül 30 millió dollárért). Tehát szakmai büszkesége volt arra, amit tett. És ő egy pártos, így például Wisconsint nézi majd, és azt a tényt, hogy Wisconsint alapvetően a republikánusoknak adta tíz évre, és ez jó dolog. Az irányelvek Scott Walker és más republikánusok, akikről úgy gondolja, hogy jó dolog az összes állam számára. Másoknak más a véleménye, de ez az ő véleménye.

Azt hiszem, egyértelmű, hogy időnként egy kis kétely férkőzik az elméjében. Talán így lehet a legjobban megfogalmazni. Nem feltétlenül büszke arra, amit tett. Látja, hogy van benne valami mérgező, kicsit igazságtalan. 2020-ban, ha ez megismétlődik, felmerül a kérdés, hogy ez egészséges lenne-e a demokráciának, vagy ahogy mondta, az alapokat mardosna, és mindannyiunk számára rossz, és azt hiszem, ez időnként megfordul a fejében.

Felismeri, hogy a hatalmon maradás indítéka nagyon erős tényező, de hogyan befolyásolta mindezt az, hogy a Citizens United és az olyan emberek, mint a Koch fivérek, Sheldon Adelson és George Soros annyi pénzt fektettek a politikába?

BG: Ez a 30 millió dollár a szokásos nagypénzű adományozóktól származott a Republikánus Pártnak, beleértve a Koch Brothers-t, a Nemzeti Kereskedelmi Kamarát és másokat. De úgy gondolom, hogy ez egyfajta gondolkodást szült, ami megmagyarázhatja, hogy különösen a Republikánus Párt miért foglalkozott ilyen intézkedésekkel, legyen szó gerrymanderingről, szavazók elnyomásáról vagy mások hatalmon maradásáról. Nyilvánvalóan örökké voltak piszkos trükkjeink. A politikát mindig is színesítették az ilyen dolgok. De úgy gondolom, hogy ez egy másik szintre került, és a Legfelsőbb Bíróság szankciót adott rá, nem csak a Citizens United ügyben, hanem a közelmúltbeli gerrymandering ügyekben is. A Legfelsőbb Bíróság alapvetően azt mondta: 'Kimaradunk belőle; a politika az, ami.' Ez egyfajta arroganciát és egyfajta pimaszságot szül mindkét pártban, és megnőtt az a kötelezettség, hogy szabad és tisztességes választásainkat tartsuk meg, és figyeljünk a választók akaratára. Ez mostanság elterjedt, és a szavazati joggal kapcsolatos kérdések terén a legjobb munka folyik. Katie-re gondolok a filmünkben, de mindenhol ott vannak, nagyon jó emberek dolgoznak azon, hogy helyreállítsák a választásaink integritását.

Tudom, hogy sokat adtál volna azért, hogy lefilmesítsd a Legfelsőbb Bíróságon zajló vitát, de ez természetesen nem megengedett. Figyelemre méltó hozzáférése volt az olyan anyagokhoz, mint a peres eljárás során feltárt belső feljegyzések, de mihez szeretne még hozzáférni?

BG: Miután a filmünk elkészült, a lánya kiadta Tom Hofeller munkásságát, aki a Republikánus Párt gerrymandering főpapja volt. Szerettük volna, ha hozzáfértünk volna ezekhez, mert határozottan megcáfolták az általa és más republikánusok által nyilvánosan felhozott érveket, miszerint nem vették figyelembe a partizán tényezőket a térképek rajzolásakor, és azt mondták: 'Egyszerűen megpróbáljuk betartani a törvény és a szavazati jogokról szóló törvény egyszerűen nem az elsődleges szempontunk.' A papírok ezt mind megcáfolták, és sokat kihoztunk volna belőlük, ha időben bekerülnénk a filmbe. Benne van a filmben, de nem a nyilvánosságra hozatalban, ami sokkal később történt.

CD: Keményen dolgoztunk, hogy interjút készítsünk vele, de beteg volt, szóval ezt is sajnálom. Nagyon fontos lett volna a lehetőség, hogy beszéljünk vele erről, hogy meghalljuk, amit mond, és szembesüljünk vele, és megpróbáltuk, de sajnálatos, hogy ez nem történt meg.

Másrészt nagyszerű és biztos vagyok benne, hogy váratlan ajándékot kaptál Katie-vel, aki életerejét és szenvedélyét tekintve szinte Frank Capra-stílusú hősnő. Hogyan alakult ez a kapcsolat?

CD: A film David Daley könyvével indult számunkra, ezzel a figyelemre méltó riporter munkával, amely feltárja, mi történt a REDMAP projekttel, és ez volt az első alkalom, hogy ezt tette a politikai radarra. Amit igazán szerettünk volna, az az volt, hogy elmondjuk ezt a történetet, de megnézzük a visszaszorítást is, és megnézzük, mi történik a helyszínen az államokban. Bizonyos értelemben követtük a nyomdokait, lementünk Michiganbe, Észak-Karolinába, Pennsylvaniába, Wisconsinba, hogy megpróbáljuk megérteni, hogyan reagálnak az emberek a REDMAP-ra.

A szerencse, a véletlen az volt, amikor rábukkantam ezekre a városházára szerte az államban; valójában átvennék a templomot, az iskolát vagy valami mást egy hétvégén Michigan vidéki részén, a Felső-félszigeten, és három-négyszáz ember jelent meg ezeken a dolgokon, hogy egy hétvége reggelén megtudják a gerrymanderinget. Irreális volt. Találtunk néhányat az interneten, hallottunk róluk, beszéltünk az emberekkel, és egyikük azt mondta: 'Van ez a nő, akiről még soha nem hallottál, de ő csak ez a dinamó' és ez Katie volt; ez volt az a pillanat, amikor tudtuk, hogy megvan a történet. Hagyom, hogy Barak beszéljen erről, de biztosan akkor jöttünk rá, hogy van egy karakterünk, aki életre kelti a filmet.

BG: Az a Katie, akit ma a film utolsó részében látunk, nem az a Katie, akivel találkoztunk. Hatalmasat fejlődött az elmúlt két-három év során, amióta vele voltunk és forgattuk. Azt hiszem, mondhatni, megvolt a naivitás előnye, és megvolt benne minden energia, amit most lát, de nem volt hozzáértése és keménysége, amikor először láttuk.

Valóban megvan az a képessége, hogy összehozza az embereket, és lelkesedéssel tölti el őket. Éreztük, hogy az egész művelet körül van egyfajta naivitás, és Chris és én azt mondtuk: 'Rendben, ezt jó móka lesz nézni, még akkor is, ha legyőzték a Hatalmak, ez jól mutat valamit.' Úgy gondoltuk, hogy ez meg fog történni, és mindenki más is, aki tudja. Ahogy ez ment, és láttuk, hogy Katie-nek ez a hihetetlen integritása van. Nem árulna el nagyobb csoportoknak. Más csoportok át akarták venni a műveleteit, ő csak nem engedte, hogy ez megtörténjen, és egyértelmű volt, hogy valami nagyon különleges történik. Egyértelmű volt, hogy az emberek válaszolnak az üzenetére. Sokkal jobbak voltak ebben, mint ahogy az emberek hitelt érdemeltek nekik, és ezért Chris és én elkezdtünk azon gondolkodni, hogy 'talán ez a dolog nyer, talán ez fog győzni a végén', és végül ebben bizonyosak vagyunk.

A lényeg az, hogy belevágsz egy ilyen emberrel, és persze elgondolkozol azon a lehetőségen, hogy nem sikerül a filmed, és hogy ez hogyan fog sikerülni, de igaz hívek lettünk mindenkivel együtt, aki Katie körül dolgozik, mert van valami. ellenállhatatlan az általa megfogalmazott üzenettel kapcsolatban.

Nagyon sebezhető pillanatokban láttad őt. Dokumentumfilmesként hogyan tudod forgatni a kamerát, és ellenállni a kísértésnek, hogy tedd le és mondd: „Rendben van, minden rendben lesz?”

BG: A szíved kimegy érte. De a sebezhető pillanatok egy része lelőtte magát. Például azt a Facebook Live pillanatot, amikor sír, ezt ő maga készítette. Átlátszó akart lenni, mert úgy érzi, az emberei (önkéntesei végül több ezren voltak) kedvesek a családjához. Nagyon nyitott volt feléjük, így nekünk is könnyű volt egyformán nyitottnak lenni.

Néha filmre veszel embereket, és az agyad mélyén azt gondolod: 'Soha nem akarják, hogy ezt bárki más lássa.' Úgy érzed, hogy kihasználod a helyzetet. Katie-vel sosem éreztünk így. Ő az, aminek látszik. Csak úgy kiteszi, hogy mindenki lássa, és így nem hiszem, hogy valaha is úgy éreztük volna, hogy ez kényelmetlen vagy olyasmi, amit ne mutassunk. Ellenkezőleg, azt hiszem, Katie azt akarta, hogy lássuk a visszaeséseket és a mélypontokat is. Katie az őszinteségről, a nyitottságról és az átláthatóságról szól, és azt akarta, hogy mindebben, jóban és rosszban is elragadjunk.)

CD: Úgy döntöttünk, hogy ezt egy nagyon kis csapattal csináljuk. Könnyedek, fürgeek és kedvesek akartunk lenni azzal is, amit csinálnak. Egy, másfél év telt el, amíg velük voltunk, és nagyon izgalmas volt vele utazni.

Nagyon hatékonyan használta a közösségi médiát. Ön szerint ez a technológia lehetővé teszi, hogy a gerrymandering mögött meghúzódó elsöprő politikai és pénzügyi erőkre hatékonyabban reagáljunk, mint a korábban rendelkezésünkre álló eszközök?

BG: Nem kérdés. Ez az egyik igazi előny, hogy játékot vált. Ez az egész kampány nem jöhetett volna létre az általuk felépített virtuális közösség nélkül. A film elején a templomban látható jelenet volt az egyik legelső alkalom, amikor személyesen látták egymást, de már hosszú időt töltöttek azzal, hogy online közösséget építsenek, és használták ezeket az eszközöket, például a Nation Buildert, hogy valóban nagyon hatékony erő. Mindenki regisztrált és csatlakozott, hogy felajánlja tudását (bármilyen képességű is volt) az ügy érdekében, és aszerint válogathatta őket, hogy mit tehet az általános erőfeszítésért. Tényleg lenyűgöző volt nézni. Nyilvánvalóan sokkal hozzáértőbbek, mint én, és csak figyelni, milyen hatékonyan használják ezeket az eszközöket, valóban felnyitotta a szemét.

Mint tudják, a technológia lehetővé tette, hogy a gerrymanderek nagyon hatékonyak legyenek abban, amit csinálnak, de az általunk látott bírósági ügyekben ennek az ellenkezőjét láttuk; láttuk, hogy a térképek számítógépes szimulációjának technológiája is határozottan, tudományosan mutatja meg, mennyire szándékosan húzták meg ezeket a partizánvonalakat, megcáfolva a másik oldal érveit, hogy például a demokraták földrajzilag rendezik magukat. Régebben ennek még súlya lehetett, de most bejön egy informatikus, és azt vallotta, hogy 10 000 térképet szimulált, és egyik sem volt annyira partizán, mint az, amit valójában bemutattak. Ezen a ponton nagyon nehéz jól vitatkozni, ez a földrajz elkerülhetetlen alkotása. Ezt most már a számítógépekkel megcáfolhatjuk, így határozottan mindkét irányba csökkenti.

CD: Katie csoportja új szintre emelte az online szervezést. A projektje, az ötletei nem indultak volna el, ha nem tette volna közzé az interneten, és nem hoz létre egy virtuális szervezetet, még azelőtt, hogy tervük lett volna. Viccelődik, hogy amint az emberek elkezdtek írni neki, így szólt: „Ó, nem, megvan a Google: „Hogyan fejezed be a gerrymanderinget?”, mert fogalma sem volt, mit tegyen, amikor elkezdte.

Az volt a zseniális, amit csináltak, hogy ötvözték az online szervezést a fizikai szervezéssel is. Már nagyon korán kint voltak ezeken a helyeken, ahová egyetlen politikus sem vette volna a fáradságot, hogy elmenjen, aztán amikor az aláírásgyűjtésről volt szó, nem csak egy fizetett gyűjtőt fogadtak fel, amit a legtöbb művelet csinált. Nem volt rá pénzük, de megvolt az elkötelezett emberek szabad serege, és így azok a kapcsolatok, amelyeket fizikailag kötöttek ki parkokban, rendezvényeken, vásárokon, hétvégén a termelői piacokon, ezek mindegyike egyfajta volt. a márkaépítés, mint a hirdetés, amit csinálnak. Óriási fizikai kapcsolatuk volt az egész államban. Látod azt a kedves pillanatot a filmben, amikor ez az újságíró mélyen hitetlenkedik: „Mindenhol ott vannak, ki sem léphetek a házamból, és látom, hogy valaki a szavazókból, nem pedig a politikusokból gyűjt aláírásokat.”

Végig azt hittem, hogy a republikánusok pénze Michiganben – és sok van belőle, a DeVos család és mások hatalmas hatalmat képviselnek ott – azt hittem, jönnek, és összetörik. Megpróbálták, de már túl késő volt. Ez a néphadsereg olyan erővel mozgósított, hogy a választásokon csak úgy szétverte; az egész államban jelentősen felülmúlták a demokratákat. Az emberek egyszerűen felismerték, hogy ez igazságtalan.

BG: Képzelheti, mennyire dühösek voltak akkoriban, mert úgy tűnt, hogy ezek hatékony eszközök lesznek ellenük, és akkoriban nem volt pénzük, és csak úgy érezték, hogy 'szart', de soha nem hagyták abba. , soha nem veszítették el a hitüket, és olyan lenyűgöző volt látni.