NEW YORK -- Beszéltem vele Ben Kingsley előtt. Még az Atlanti-óceánt is átkeltem a színésszel, a szomszéd asztalnál ülve a QEII-n. Nem mondanám, hogy ismerem, mert magánember, aki jó modort használ bizonyos távolságtartásra.

De gyakran láttam csendes mosolyt a szemében, mintha a világ magánvicceket tartalmazna, amelyeken nagyon mulat. Ez a mosoly ritka volt az előadásában, mint ' Gandhi (1982), de ez volt az egyik oka annak, hogy elnyerte az Oscar-díjat a legjobb színészként: Levette a karakter előkelőségét, és emberré tette a maga nagyszerűségében.

Most Kingsleyvel a Steven Spielbergben végzett munkájáról beszélgetek. Schindler listája ' (megnyitó szerdán a Víztoronyban), és egy visszafogott tulajdonságot veszek észre a modorában. Ezt a filmben szereplő összes szereplőnél észrevettem. Szavaik alatt azt az érzést érzem, hogy ez a film szinte szótlanul hagyta őket , hogy a holokauszt csapdájában rekedt emberekről való igaz történet elkészítésének élménye, valamint olyan jeleneteket forgatni, ahol a szereplőik eredetije élt vagy meghalt, kijózanító megpróbáltatás volt. néha úgy érzi, a premierinterjúk során nem helyénvaló.

Kingsley egy Itzhak Stern nevű férfit alakít a filmben. Lengyel zsidó, a második világháború kezdete előtt egy Oskar Schindler nevű férfi bérelte fel egy főzőedényeket gyártó gyár vezetésére. A 'felvett' szó nem egészen helyénvaló, mert Sternnek nincs sok választása a kérdésben, és a háború végére a munkája szó szerint szükséges ahhoz, hogy megmentse életét.

Schindler, alakítja Liam Neeson , cseh nemzetiségű, német származású férfi, aki fújós modorú. Magas, blöff, és büszke arra, hogy tudja, hol szerezheti be a legújabb feketepiaci luxuscikkeket. Lengyelországba jött, remélve, hogy a háború milliomossá teszi. Zsidókat fogad fel a gyárába, mert a bérük (amit közvetlenül a náci bürokráciának fizetnek) olcsóbb, mint a lengyeleké.

Schindler keveset vagy semmit sem tud az üzletről. Amit tud, az a kapcsolatfelvétel, a kenőpénz fizetés, a náciknak és feleségeiknek adott 'ajándékok', valamint a csekk felszedése a szórakozóhelyeken. Itzhak Stern az az ember, aki tud az üzletről, a könyvelésről és az ütemezésről. Ő fogja vezetni a gyárat, és gazdaggá teszi Schindlert.

Ez a terv a háború elején. A háború végére Schindler nagyon csendben gyárát olyan eszközzé alakította, amellyel megmentheti 1100 zsidó alkalmazottja életét. Abbahagyta az edények gyártását, és elkezdett kagylóhüvelyeket gyártani – annyira megrontotta őket, hogy a gyárából egyetlen kagyló sem ölt meg senkit.

Ahogy Schindler nyerészkedésből humanitáriussá változik, úgy változik Stern is, de nagyon finoman, mert minden pillanatban ügyelnie kell arra, hogy ne áruljon el túl sokat abból, amit gondol – nehogy előre látja a fejleményeket. A film nagyon finoman felfedi, hogy Schindler pontosan mit gondol minden pillanatban, az elejétől, amikor az indítékai homályosak, egészen a végéig, amikor az indítékai egészen világosak. Tesztet ad Sternnek, és egy másikat Kingsley színésznek: Hogyan tárjuk fel egy olyan kapcsolat változó természetét, amelyben soha egyik ember sem mondja el mindazt, amire valójában gondol.

'Azt hiszem, a felfedő szóval teljesen egyetértek' - mondta Kingsley. 'Úgy gondolom, hogy Oskar Schindlerben volt egy lehetséges hősies emberséges cselekedet, de ezt egy halom ego-poggyász és vállalkozói tehetség alá temették. Azt hiszem, óriási szerencséje volt, hogy Sternt toborozta könyvelőjévé: Sternt, a talmudi tudóst és Egy ember, aki nagyszerű jellembíró volt. Úgy tűnik, Stern az első találkozásuk után arra a következtetésre jutott, hogy „Ez egy olyan ember, akiben teljes mértékben megbízhatok, és végső soron nagyon jót tesz a közösségemnek.” De meg kell várni, hogy ez a belső mag feltáruljon; nem kényszerítheti, nem követelheti, hogy jöjjön, csak várni kell.'

Tehát Stern tudta, hogy Schindlernek vannak humánus tulajdonságai, mint Schindlernek?

– Én így értem, igen. Pontosan.

Sok emberrel beszéltél, akik ott voltak, akik átélték ezt, nem?

'Beszéltem Poldek Pfefferberggel, és beszéltem más túlélőkkel is, de hagytam, hogy önkéntes információkat adjanak. Mindig is utálok régi sebeket feltárni, így nem volt kérdésem. Csak állnék mellettük és hallgattam volna. beszélni velük.'

Pfefferberg, aki most körülbelül 80 éves, egyike volt a „Schindler-zsidóknak”, egyike azoknak a túlélőknek, akik később Izraelben dolgoztak, hogy elismerést szerezzenek annak a különös, titokzatos embernek, aki egyedül mentett meg oly sok embert a holokauszttól. A film elsöprő zárójelenetében ő és más valós emberek köveket helyeznek el Schindler sírjára.

'Valójában nem találkoztam annyi túlélővel,' mondta Kingsley, miközben a képek nagy részét Lengyelországban forgattuk. Egészen addig, amíg Jeruzsálembe nem értünk – és akkor természetesen annyian vettek körül minket, a túlélőket, amennyit egy mezőben össze lehetett gyűjteni.' Hősi bravúr.

A film végén megjegyzik, hogy a Schindler által megmentett zsidók száma utódaikkal együtt jelenleg 6000, és Lengyelországban már csak 4000 zsidó él. Ez perspektívába helyezi azt, amit ez az egy ember elért.

Kingsley bólintott. 'És olyan összetett ember volt. Kezdetben nyilván csak pénzt akart keresni a gyárában. A történelemben betöltött szerepe csak fokozatosan jutott eszébe. Azt hiszem, sikerült a képernyőre vetítenünk a teljesen érthetetlent és hihetetlent. Ez az, amit azokról az évekről szóló narratívának tartok – teljesen megdöbbentő. Nem tudod megmagyarázni őket. De amikor magad mögött hagyod a kimondott szót, és a fény, az árnyék és a tempó, a zene és a ritmus megvilágító képeibe lépsz, egymás mellé téve a másikkal szemben olyan nyelvet találsz, amely nagyon szeretetteljesen és megindítóan le tudja írni a történteket.'

Van egy jelenet, ahol Stern és Schindler nem tudja, hogy látják-e még valaha egymást. Lehet, hogy elbúcsúznak.

– Csodálatos jelenet volt leforgatni.

Biztosan nem volt könnyű leforgatni a jelenetet.

'Nos, Liam és én barátok lettünk, és kölcsönösen támogattuk egymást a film elkészítésének nagyon nehéz folyamatában. És úgy gondolom, hogy a szereplőink között ugyanaz a kapcsolat, mint mi. Csodálatos, amikor ezt az igazi érzést a kamera elé lehet vinni.'

De ebben a jelenetben is van egy alábecsülés. Valójában az egész filmben nincs erőfeszítés az érzelmek kihasználására. Spielberg nem vágyik nagy érzelmi ütésekre és nyereményekre; nem érzünk semmilyen erőfeszítést, hogy könnyeket faragjunk a közönségből. Karaktered olyan napi helyzetbe kerül, amellyel tényszerűen foglalkozik.

'Teljesen egyetértek. Hatalmas előnyökkel jár, ha nem manipulálják a közönség érzékenységét, amit szerintem ez a film egyetlen képkockán sem tesz. Amit felfedsz, egy filmes azt mondja a közönségének, ne érezd ezt, hanem nézd meg ezt . Azt hiszem, ez sikerült neki, képkockáról képkockára: Egyszerűen mondva: legyen ennek tanúja.'

Kingsley és Neeson, valamint a többi színész számára a film fizikai megpróbáltatás volt. A 184 perces filmet egy hideg, havas krakkói télen forgatták, olyan helyszíneken, mint Schindler eredeti gyára, majd az auschwitzi charnel házba költöztek. A választott színészi stílus a felvezetésektől lefelé a komor realizmus volt, és Stern esetében van egy bizonyos figyelem: saját élete és 1300 másik ember élete egy olyan ember indítékaitól függ, aki soha nem tényleg elmondja, mik az indítékai.

Különös rész ez Kingsleynek, a brit angol-indiánnak, de nem idegen, mint sok más szerepe. Miután filmsztár lett, és elnyerte az Oscar-díjat „Gandhi”-ért, Kingsleyt olyan intenzív etnikai típusok sorába osztották be, hogy az egyetlen szerep, amelyet úgy tűnik, valóban kihagyott, Gandhi mellett más indiánok. Szerepei között szerepel Meyer Lansky gengszter is a filmben. Bugsy ' (1991), török ​​kém a ' Pascali szigete ' (1988) és még Sherlock Holmes krónikása, Mr. Watson is a filmben Nyom nélkül ' (1988). De van egy szerep, amely nyilvánvaló előjátéka volt a 'Schindler listának'. 1989-ben ő játszotta a 'Murderers among Us: The Simon Wiesenthal Story' címszerepét.

'Ez fontos felkészülés volt' - mondta -, de a történelemnek erre az időszakára való felkészülésem nagy része már régen elkezdődött. Furcsa; gyerekként látsz valamit, és emlékszel rá évekkel később. Emlékszem, amikor még voltam. 11 körül, a 'War in the Air' című sorozatot nézve, mesélte Richard Burton . Iskolásként a gimnáziumban házi feladatot készítve néztem ezt a műsort, és eljutottak a belseni koncentrációs tábor domborművének helyszínére.

'Emlékszem, hogy a szívem leállt verni. Fogalmam sem volt, hogy az emberek ezt teszik az emberekkel. Otthon, a nappaliban néztem egyedül, ezen a fekete-fehér televízión, és el voltam ragadtatva. Soha nem felejtem el azt a felvételt, gyerekként láttam, amíg élek.

Wiesenthalt játszottam az HBO-nak a Gyilkosok közöttünk című műsorában, sok dokumentumfilmet, fényképet láttam, és sok első kézből származó beszámolót olvastam. Eléggé pusztító dolgokat. Aztán körülbelül négy évvel később Spielberg felkért, hogy készítsem el a Schindler listát. ', és rájöttem, hogy annyi képem, történetem, beszélgetésem van Wiesenthallal, mindenféleképpen az emlékezetembe vésődött, hogy nem igazán kell kutakodnom. kialakult köztem és Stern karaktere között. Ez már a film korai szakaszában megtörtént.'

Nem kérsz semmit a közönségtől az előadásodban. Egyszerűen megy előre, és csinálja, és ezért olyan hatékony. Egy ilyen szerepnek valamiféle hatással kell lennie az életére. Elfoglalt színész vagy, sokat dolgozol, nagyon sikeres vagy, de egy ilyen dolog miatt megállsz egy pillanatra, mielőtt visszatérsz a fősodorba?

Egy pillanatra elhallgatott. – Szerintem muszáj – mondta. 'Sétálva ezen a kötélen, felfedve azt, aminek szemtanúi kell lenni, nem pedig színészkedni, valójában hatalmas mennyiségű régi trükköt dobsz el. Ezzel nagyon sebezhetővé teszed magad az anyaggal szemben. Lengyelországban napi rendszerességgel teljesen kimerítő volt, és eltartott egy ideig, mire azt mondtam magamnak: 'Eleged van... pihenj, és hagyd, hogy a zúzódások begyógyuljanak. Csak pihenj, és lazíts.' kimerült voltam.'

Arról beszél, hogy 'eldobja a trükkjeit'. Nem tudom, hogy nagyon sok trükkje van, de van egy, amit észrevettem az évek során – ha trükkről van szó –, és ez a te hatalmas belső örömöt sugárzó mosolyod. Ebben a filmben nincs min mosolyogni, és a pillanat sincs ott.

'Nos. Van egy pillanat, amikor Stern azt látja, hogy Goeth, a náci megbocsát az istállófiúnak. Van egy mosoly, de nem, nincs sok mosolyognivaló.'